Thema "Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!" in Android TV

KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Ortegaperu — Thu, 29 Sep 2016 19:59:06 GMT

Habe mir besagtes TV Modell speziell für HDR gaming mit der neuen PS4 Pro zugelegt. Nun muss ich erfahren, dass der TV im aktuellen Gaming Mode kein HDR darstellen kann! Ein absolutes Armutszeugnis von Sony angesichts der neuen Produkte im Konsolenbereich und der damit verbundenen HDR-Werbung. Ich würde mich sehr über ein definitives Statement von Sony, freuen, welches klarstellt, ob mit einem entsprechenden Update zeitnah Abhilfe geschaffen wird. Etliche Fauxpas häufen sich, die mir als lebenslangen Sony Fan mittlerweile endgültig die Laune mehr als verderben.

Bitte um Stellungnahme bzgl. zu möglichem HDR-Gaming-Mode-Update analog aktueller ZD9 Serie. Vielen Dank, Peter!

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Rene83 — Sat, 01 Oct 2016 00:09:01 GMT

Ich bin auch total schockiert das der XD9305 kein HDR Gaming auf die Reihe bekommt. Ich war drauf und dran mir den XD9305 in 65 Zoll zu kaufen. Gott sei Dank bin ich gerade im Netz auf einige Testberichte gestoßen die mich erstmal vom Kauf abhalten.

Für mich ist das irreführende Werbung. Es wird mit HDR und "für Gaming optimiert - BRAVIA trifft auf PlayStation®" geworben. Traurig dass jeder andere 2016'er 4K HDR Fernseher anderer Hersteller HDR Gaming Support bietet und Sony es nicht schafft die neue Playstation mit ihren aktuellen Fernsehern im Ökosystem zu vereinen.

Ich kann nur jedem raten sich an den Verbraucherschutz zu wenden und einen Rücktritt vom Kaufvertrag zu erwirken. Von einem Statement von Sony hinsichtlich eines baldigen Updates hört man ja leider auch nichts.

Traurig!! Ich hatte mich schon gefreut endlich einen passenden Fernseher gefunden zu haben.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

steini1984 — Sat, 01 Oct 2016 16:46:37 GMT

Ich habe mir am Dienstag den Sony KD65XD9305 geholt, extra wegen der PS4 Pro und hauptsächlich wegen HDR.

Hatte zuvor den Sony KD65X9005B, was ein TOP TV war, aber leider kein HDR Update bekam. Daher habe ich nun gewechselt.

Nun lese ich auch überall, dass es keinen HDR Gaming Modus geben soll. Das gibts doch wohl nicht. Ich hatte immer Sony TVs wegen dem geringen Input Lag. 65 Zoll muss es schon sein. Und mir wurde gesagt dass der XD93 neben dem ZD9 das Flagschiff von Sony aktuell ist. Und unterstützt die PS4 Pro dann nicht?

Hätte auch gern ein zeitnahes Statement, da ich sonst bei Media Markt fragen muss, ob ich ihn zurückgeben kann.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Alexh5n1 — Sat, 01 Oct 2016 23:50:04 GMT

Hallo zusammen,

alle HDR Modelle 2015/2016 (Frühjahr) mit dem Android tv Version 5.1 (Lollipop) teilen sich

diese hohen Inputlag Zahlen in 4K & 60Hz ~ 60 ms und bei 4K & 60Hz & HDR sogar 90-110 ms.

wohingegen alle mit Android TV 6 (Marshmallow) (Sony Ende 2016 Modelle) diese drastische Erhöhung nicht aufweisen. Zum Teil sogar keinen bzw. minimal mit 1ms Unterschied zwischen

1080p@ 60Hz und 4K @ 60Hz mit HDR.

Entweder liegt dies nur am Os Update Marshmallow, welches neue HDR Optionen bietet und bereits für die alten Geräte versprochen wurde ,oder und das wäre deutlich negativer liegt es an den besseren Prozessoren welche offenbar nur in den Ende 2016er Modellen verbaut sind.

Im amerikanischen Forum wird diesbezüglich schon eifrig diskutiert.

http://community.sony.com/t5/4K-Ultra-HD-TV/Buyers-beware-it-looks-almost-the-entire-4K-quot-HDR-capable/td-p/592270

Auf Seite 9 hat sich ein Sony Moderator zu Wort gemeldet und verkündet, dass sich ihr Ingenieursteam der Sache angenommen hat.

VincentM:

„Our engineering team is investigating and working on a resolution for this issue. We apologize for any inconvenience."

http://community.sony.com/t5/4K-Ultra-HD-TV/Buyers-beware-it-looks-almost-the-entire-4K-quot-HDR-capable/td-p/592270/page/9

Mit freundlichen Grüßen

alex

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

aldexx — Sun, 02 Oct 2016 08:12:45 GMT

HIER werden eure Fragen beantwortet! ab 3:40. Es ist Sony halt! Jedes Jahr, wird man irgendwo übern Tisch gezogen.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Skynet3006 — Sun, 02 Oct 2016 09:10:32 GMT

Das wäre ja schon ein starkes Stück, wenn die Modelle von Anfang 2016 dieses Update nicht bekämen...

Ich glaube an das Gute und gehe davon aus, dass sich diese Problematik mit Android 6 erledigt hat. So ein großer Unterschied was die Hardware angeht, ist es ja auch wieder nicht.....

Grade was den Preis des XD93 angeht, der ja grade mal knapp 7 Monate auf dem Markt ist....

Naja bis 11.November ist ja noch Zeit bevor dann die PS4 Pro auf den Markt kommt.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Alexh5n1 — Sun, 02 Oct 2016 10:13:42 GMT

Danke Aldexx für das Video, welches unsere Vermutungen stützt.

Zumindest konnte ich jetzt mal sehen wie HDR & Gamingmode unter Android tv 6 funktionieren.

Sollte dies bei unseren "alten" Geräten mit Android TV 6 (angeblich noch 2016) nicht derart funktionieren,

war es das wohl für fighting games und andere multiplayer games zumindest in 4K@60Hz und oder aktiviertem HDR.

Allerdings kann ich nicht glauben, dass Sony hier derart verplant vorgeht. Dies würde bedeuten, dass

nur Sonys z Reihe wirkliches HDR Gaming ( Ausreichende Helligkeit und Hintergrundbeleuchtung) mit zumutbarem Inputlag erlaubt.

Wenn dies mit dem Release der PS4 pro der Fall ist, frage ich mich, ob PlayStation und Bravia beides noch Sony

Produkte sind. Zumindest treibt PlayStation gerade die "4K HDR" Sau durchs Dorf.

Hier eine Hands off Demo der PS4 pro mit einem X930D (silberner Standfuß, aldexx wird es sicher besser erkennen können)

https://youtu.be/pyqEXCddWJc

https://youtu.be/hHzXyMUvFn4

Im Folgendem wird der x930d explizit erwähnt, allerdings auch das Einzige was ich dort verstehe:

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1020525.html

Beides nach dem Motto: "Nur gucken, nicht anfassen"

110 ms Inputlag würde wohl auch der letzte Journalist merken.

Sollte man am 10.11.2016 nichts davon merken, nehme ich alles zurück.

Wenn doch, kann ich Aldexx mit seiner kurzen Analyse leider nur recht geben.

mfg

alex

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

aldexx — Sun, 02 Oct 2016 10:18:05 GMT

@Skynet3006

Ich glaube auch an das Gute aber nicht an Sony nicht mehr jedenfalls!

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

aldexx — Sun, 02 Oct 2016 10:31:24 GMT

Ja da hast du recht. So bekommt man natürlich nichts mit, das Bild ist XD93 typisch traumhaft. Hab den TV seit fast einem Jahr und bin bis heute noch begeistert "vom Bild", wenn nur der Rest das Gesamtbild nicht so trüben würde, wäre es eine 1a Kiste.

DF hat es ja im Video deutlich erklärt wo das Problem liegt. D.h. alles unter ZD bzw. alles auf 2015er Hardware ist nurtzlos und man kann sich die neue oder zukünftige PS4, XBox usw sparen. Außer Sony bekommt es noch irgendwie hin das Problem softwaretechnisch zu lösen, daran glaub ich aber nicht.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Alexh5n1 — Sun, 02 Oct 2016 12:17:21 GMT

Gerade deshalb solltest du daran glauben.

Wer hatte bei den 2015 Modellen noch mit 4k@60Hz@4:4:4 oder mit dem späten HDR Update

(HDMI 2.0a) gerechnet.

Aber ja Sony hat sich Software technisch nicht gerade mit Ruhm bekleckert die letzten Jahre, zumindest Bravia betreffend.

Ich halte Android TV für einen Fehler auch wenn das OS inzwischen besser geworden ist.

Vielleicht auch ein Beispiel wo Bravia und PlayStation hätten besser zusammenarbeiten sollen.

So toll die App Vielfalt auch sein mag.

Wer will schon ein Android Rennspiel auf seinem 4K Fernseher spielen, um nur ein Beispiel zu nennen.

Gerade Gameloft (eigener Bereich bei meinem Bravia) mit Ihren Mikrotransaktions Games sollte Sony und Ihrer PlayStation Marke ein Dorn im Auge sein.

Mehr als darauf hinzuweisen und den Sony Leuten zu vertrauen können wir im Moment nicht.

Und fairerweise muss auch gesagt sein, dass es zurzeit kein Spiel gibt, welches ein 4K@60hz mit HDR Signal ausgibt, zumindest ist es mir nicht bekannt.

Insofern hängt für mich alles von dem PS4 pro release ab.

Ich werde euch dann schnellstmöglich berichten, sobald die Konsole bei mir eingetroffen ist.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

aldexx — Sun, 02 Oct 2016 12:30:52 GMT

Na das ist eben die selbe Problematik wie in 2015. Jeder der geglaubt hat, er habe HDR per Update nachgereicht bekommen sollte sich mit der Technik auseinandersetzen und verstehen was Sony da gemacht hat. Die Kisten könnte nur die Formate\Signale abspielen, mit HDR hat das ganze nichts zu tun. Einfach, weil die Hardware dazu nicht in der Lage ist. Das gleich Problem dürte man hier haben. Vielleicht, kann Sony hier und da an der Software wieder was drehen, limitierender Faktor wird am Ende wieder die Hardware sein. Vermutlich wird es dann andere Einschnitte geben. Warten wir ab.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Skynet3006 — Sun, 02 Oct 2016 16:01:54 GMT

Wenn die Modell von Anfang 2016 nicht mehr aktiv auf der Sony Website beworben werden würden, könnte man sich schon Gedanken machen. Allerdings ist ja grade der XD9305 und der XD8505 immer noch an Position 2 und 3 wenn man auf die Rubrik Fernseher klickt.

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

helfrhwe — Tue, 04 Oct 2016 14:41:43 GMT

Im amerikanischen Forum gibts zumindest mal ne Aussage dazu:

http://community.sony.com/t5/4K-Ultra-HD-TV/Buyers-beware-it-looks-almost-the-entire-4K-quot-HDR-capable/td-p/592270/page/9

Hi Gitaroo, Sony Community!
Our engineering team is investigating and working on a resolution for this issue. We apologize for any inconvenience.
Regards,
Vincent

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Rene83 — Tue, 04 Oct 2016 14:49:08 GMT

Hier meine Anfrage an den Support bezüglich des KD-65XD9305:

Hallo! Ich würde mir gerne die neue Playstation mit 4K HDR Support kaufen. Bevor ich den Kauf tätige möchte ich mich versichern dass der TV HDR auch im Gaming Modus unterstützt. Können Sie das bestätigen? Falls der TV diese Funktion noch nicht unterstützt, wird dafür ein Update kommen oder nicht? Vielen Dank für Ihre Hilfe.

Antwort:

vielen Dank, dass Sie den Sony Support kontaktiert haben. Gerne möchten wir Ihnen bei Ihrer Anfrage weiterhelfen. Ihr Fernsehgerät unterstützt HDR Funktion auch in Gaming Modus.Unter folgendem Link finden Sie die Anleitung Wie Sie 4K Inhalte und HDR-Inhalte auf einem Android TV von Sony wiedergeben können:
https://sony-eur-eu-de-web--eur.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/133610/knowledgebase/1/

Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Youssef
SONY SUPPORT TEAM

Was stimmt denn bei denen nicht? Das ist doch offiziell bestätigt dass es nicht funktioniert, oder?

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Alexh5n1 — Tue, 04 Oct 2016 16:35:19 GMT

Hallo Rene,

das Support Team hat recht, zumindest in Bezug auf die Geräte, die Ende 2016

erschienen sind.

Also alle Geräte mit Android tv 6 (marshmallow)

alle anderen nicht

z.B. aktuell nicht unterstützt:

XD93,XD94

XD85

x93c,x94c

x90c,x91c

x85c

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Skynet3006 — Fri, 07 Oct 2016 13:21:42 GMT

Ich hab mal eine theoretische Frage, da ich es nicht testen kann....

Geht um die Modelle Frühjahr 2016:

Bei HDR ist ja standardmäßig auch immer Motion Flow aktiviert. Wenn ich nun ein Spiel im HDR Modus zocke, ist ja der Gaming Mode nicht möglich....aber was passiert mit den Werten, wenn man die Bildeinstellungen von Hand angleicht, sodass sie identisch zum Game Mode sind?

Also z.B Motion Flow deaktiviert???

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

Alexh5n1 — Fri, 07 Oct 2016 18:43:34 GMT

Ganz so leicht scheint dies leider nicht zu sein.

Im Gamemode werden offenbar auch nicht sichtbare Bildberechnungen bzw. Einstellungen zurückgeschraubt.

Ich gehe davon aus, dass Sie auch beim HDR Video Test alles Inputlag erhöhende abgeschaltet haben.

Das Problem scheint im Moment einfach der fehlende Gamemode zu sein, wenn ein HDR Signal empfangen wird. Ein weiteres Problem ist die Zunahme des Inputlag unter 4k welches im folgenden Beispiel um satte 30 ms auf 65 ms im Gamemode steigt. Wie man sehen kann, summiert sich der Inputlag dann schlußendlich

auf deutlich spürbare 100 ms bei 4k @ 60Hz + HDR. Beim xd93 (55 Zoll) sogar auf 110 ms bei diesem Eingangssignal.

Die 2015er Modelle und Frühjahr 2016er Modelle verhalten sich alle ähnlich.

Schließlich teilen Sie sich den gleichen Prozessor sowie die gleiche Android Version.

Beispiel x90c

1080p (@60Hz)*mit HDR Signal: 70,2 ms

1080p @60Hz Outside Game Mode : 72.5 ms

Gamemode: 1080p @ 60Hz ohne HDR Signal : 35.1 ms

1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 35.1 ms
4k @ 60Hz : 65.2 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 65.2 ms
4k @ 60Hz + HDR : 100.6 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + HDR : 100.6 ms

Quelle:

* nur 1080p Angabe im Test aber vermutlich auch @60Hz

http://ca.rtings.com/tv/reviews/sony/x900c

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

droehner — Fri, 07 Oct 2016 17:19:23 GMT

Also braucht man sich keine Ps4 pro holen wenn man einen XD93 hat? Was bringt einen 4K und HDR wenn man es nicht spielen kann weil der input lag zu hoch ist. Sinnlos Sony

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Alexh5n1 — Fri, 07 Oct 2016 18:40:04 GMT

Einfach mal abwarten.

Es deutet sich ein Android tv 6 Update für die betroffenen Modelle noch für den Oktober an.

(Wie immer ohne Gewähr)

Zumindest solltest du dies noch abwarten, bevor du dich endgültig entscheidest.

Solltest du sowieso eher ruhige Singleplayer Spiele bevorzugen, solltest du sowieso erstmal checken,

ob sich diese Werte auch wirklich für dich bemerkbar machen, bevor du dich verrückt machen lässt.

Allgemein wird aber gesagt, dass alles >100 ms nicht unbemerkt bleibt.

Solltest du zum Beispiel eine PS4 dein eigen nennen, kannst du ja mal die TV Modi außerhalb des Spielemodus

testen. Leider habe ich persönlich keine Leo Bodnar Testgerät um die genauen Inputlag Werte je nach TV Modus

auszuwerten.

Zum Vergleich der Inputlag vom xd93 (55 Zoll) außerhalb des Spielemodus

1080p @ 60Hz Outside Game Mode: 89.2 ms

Merke im Moment noch:

110 ms bei 4k Quelle mit HDR Signal

Betreff: KD-55XD9305 - Kein HDR Game Mode!

droehner — Fri, 07 Oct 2016 20:34:07 GMT

Ja verstehe was du meinst, im Singleplayer bei einen ruhigen Spiel merkt man es nicht wirklich. Spiele aber meistens COD im Multiplayer oder Rennspielsimulationen und da merk ich es schon ein wenig den Unterschied zwischen Game- und Cinemamode. Man kann es zwar gut spielen außerhalb des Game-Mode aber unter die Besten kommt man so nicht weil oft die entscheidende "Sekunde" fehlt. Hoffen wir mal auf ein Update und den HDR Game Modus.