temat Re: Zmiana systemu - czy jest sens w Luźne rozmowy

Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:10 GMT

Witam !
Proszę o wyrozumiałość dla mojej wypowiedzi . Otóż ktoś moich znajomych chce kupić ode mnie moją alfę a300 wraz z dodatkowymi akcesoriami i dodatkowym obiektywem 55-200 Sony .
Za wszytko chce mi zapłacić 2200 zł wraz z dodatkowym akumulatorem , obiektywem Jupiter 9
2/85 M42 , adapterem do niego , wyzwalaczem na pilota migawki ( ale nie Sony) stopką adapterem do lampy . mnie natomiast chodzi po głowie aby dołożyć i kupić Nikona D9 + nikkor
VR 18-105 (3260 zł ) w promocji . I tu pojawia się problem bo się boję czy nie będzie to jak
w przysłowiu "zamienił stryjek .... " .
Bardzo proszę nie tyle o krytykę , ale o rzetelną wypowiedź bo wiem że wśród doświadczonych
ludzi na tym forum są tacy którzy znają nikona .
I proszę nie wyśmiewać się ze mnie.

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Azazel----- — Tue, 20 Nov 2012 05:22:11 GMT

Dlaczego ktoś miałby się naśmiewać? Samochody ludzie przecież też zmieniają, nie trzymają tego jednego do końca życia, i za zmianę nikogo przepraszać nie muszą...

Ale do rzeczy...

Czego oczekujesz, że taka zmiana Ci przyniesie??
Co chciałbyś w ten sposób osiągnąć?
Co przeszkadza(ło) Ci w Alphie, a co podoba się w Nikonie?

Przesiadając się na Nikona, będziesz miał mniej mm, nie będziesz miał fajnej portretówki jaką zapewne jest 85/2, czy przydatnego na dłuższych wypadach drugiego akumulatorka...
Oczywiście, wszystko to można nadrobić i dokupić - jednak pytanie czy będziesz chciał kolejną kasę wkładać w aparat...

D90 + 18-105 to bez wątpienia bardzo dobry, wygodny i uniwersalny zestaw. Zdjęcia będzie robił tak samo jak Alpha. Nikon ma trochę inny profil, charakterystykę - Ty nam natomiast powiedz czy pasującą Tobie, użyteczną w fotografii w Twoim wydaniu

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:12 GMT

Dzięki za odzew . Jeśli chodzi o odczucia estetyczna to wygląd i to jak leży w dłoni .
Natomiast jeśli chodzi o zdjęcia , wydaję mi się po obejrzeniu kilku stron z testami - również
anglojęzycznych - że zdjęcia są wyraźniejsze i ostrzejsze , mają lepszą dynamikę i kolorystykę .
No tak ale to chyba kwestia obiektywu . W alfie kitowy 18-70 jest tragiczny chociaż oglądałem
na forum zdjęcia z kita i te są Ok . Podejrzewam że była obróbka w PS stąd ich dobra jakość .
W Nikonie dodatkowy wyświetlacz na górze fajna sprawa .
Co do obiektywów to cena dobrego szkiełka do alfy to duży wydatek , prawi tyle co cena Nikona . Mam na myśli CZ 18-80 .
Jeśli chodzi o ergonomię to użytkownicy Nikona twierdzą że jest dużo lepsza niż w alfie , ale wydaje mi się że to kwestia przyzwyczajenia i oswojenia z aparatem .
Co menu , to jak zapoznałem się trochę z jego funkcjami i sposobem poruszania po nim i wydaje mi się jednak wygodniejsze .
Ale tak generalnie to głównie za jakość zdjęć z kitowego 18 - 105 VR.

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

wratislavian — Tue, 20 Nov 2012 05:22:12 GMT

zamieniając zestaw, który masz teraz odczujesz duża różnicę. coś jakbyś zamienił swoją a300 i kita na a550 i 16-105.
z czego ten nikkor jest trochę lepszy od 16-105. co do ergonomii to nie dziwne, że nikoniarze mówią, że jest lepsza od sonowej. mi w nikonach bardzo brakuje wyświetlania opcji na wyświetlaczu, ale w d90 akurat to już jest. samo ułożenie opcji w menu jest bez rewelacji. jak Ci się chcę do wszystkiego od nowa przyzwyczajać to czemu nie. będziesz bardzo zadowolony.

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Azazel----- — Tue, 20 Nov 2012 05:22:13 GMT

Jeśli chodzi o odczucia estetyczna to wygląd i to jak leży w dłoni.

No cóż, to oczywiście kwestia indywidualna że "podoba" Ci się bardziej, i w dłoni lepiej leży.
D90 jest większą i cięższą puszką niż A300, co dla jednych będzie wadą dla innych zaletą. Dla mnie to zaleta, bo pewniej trzyma mi się aparat po podpięciu np dłuższego/cięższego szkła i np lampy...

Natomiast jeśli chodzi o zdjęcia , wydaję mi się po obejrzeniu kilku stron z testami - również anglojęzycznych - że zdjęcia są wyraźniejsze i ostrzejsze , mają lepszą dynamikę i kolorystykę .

Hmm...ostrość zdjęcia bez wątpienia w głównej mierze wynika pewnie ze szkła jakie akurat mamy podpięte, zakładając że trafiliśmy gdzie chcieliśmy. Inna sprawa że istotnie o Nikonie mówi się że mają najbardziej dopracowane systemy AF - ale to ogólna opinia z którą niekoniecznie trzeba się zgadzać (ciężko to miarodajnie udowodnić), nie twierdzę również że w Sonym AF jest zły.
Dynamika czy kolorystyka...cóż, to z kolei pewnie duża zasługa matrycy, "Sonowskiej" zresztą doskonale znanej z A700, dwunasto-milionowy CMOS... Skoro bardziej podoba Ci się to co ów matryca z siebie wypluwa, to cóż, nie ma czego komentować Jak to cmos, lepiej radzący sobie na wyższych iso, słabszy na niższych (poniżej 200).

No tak ale to chyba kwestia obiektywu . W alfie kitowy 18-70 jest tragiczny chociaż oglądałem na forum zdjęcia z kita i te są Ok . Podejrzewam że była obróbka w PS stąd ich dobra jakość. Co do obiektywów to cena dobrego szkiełka do alfy to duży wydatek , prawi tyle co cena Nikona . Mam na myśli CZ 18-80 . Ale tak generalnie to głównie za jakość zdjęć z kitowego 18 - 105 VR

Cóż, trochę tak jak mówisz - Nikkor 18-105 to naprawdę zacne szkiełko, zważywszy na jego obecne ceny. Tanie, lekkie, kompaktowe, przyzwoicie wykonane, naprawdę niezłe optycznie, uniwersalne. Świetne szkło na start/spacer/urlop.
W Sonym masz 16-105 i CZ 16-80 o którym (jak się domyślam) piszesz. W Nikonie odpowiednikiem CZ jest Nikkor 16-85, również chwalone za to co oferuje, jednak już trochę droższe (ok. 1700zł). Z innych "kitów" masz jeszcze 18-70/3,5-4,5, 18-135, 18-200 czy najbardziej podstawowe 18-55 - wybór jest spory, podobnie jeśli chodzi i dobór kolejnych szkieł.
Niemniej, IMO 18-105 niczego nie brakuje, szczególnie za tą kasę

W Nikonie dodatkowy wyświetlacz na górze fajna sprawa. Jeśli chodzi o ergonomię to użytkownicy Nikona twierdzą że jest dużo lepsza niż w alfie , ale wydaje mi się że to kwestia przyzwyczajenia i oswojenia z aparatem.

Ergonomia... cóż, znowu bardzo indywidualna sprawa. Twierdzenie że jest "lepsza" w Nikonie, być może wynika z tego że więcej rzeczy wyciągniętych jest na korpus, że są dwa pokrętła sterujące, drugi wyświetlacz właśnie... Co oczywiście nie znaczy że musi to wszystkim odpowiadać.

Co menu , to jak zapoznałem się trochę z jego funkcjami i sposobem poruszania po nim i wydaje mi się jednak wygodniejsze.

Menu jak menu, zgadzam się - bez rewelacji
Tyle że ja np w menu byłem raz w życiu - jak na początku bawiłem się aparatem, ustawiałem godzinę, definiowałem ustawienia. Będąc na wyjeździe/plenerze/spacerze - nie zdarzyło mi się jeszcze do menu zaglądać:) Zupełnie więc jest mi obojętne, "jakie ono jest"

Skoro czujesz że będziesz zadowolony, to nie ma się nad czym zastanawiać. W najgorszym razie wrócisz do Sony bogatszy o nowe doświadczenia
Szkoda że nie było Cię z nami w Pradze, pobawiłbyś się do woli, po przymierzał szkła itd Nie ma to jak organoleptyczne doznania

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:13 GMT

Serdeczne dzięki za jakże cenne uwagi odnośnie mojego postu . Fakt - organoleptyczne wrażenia są bardzo ważne . Bardzo żałuję że nie mam żadnego kontaktu z ludźmi którzy mają
spore doświadczenie w dziedzinie fotografii , sprzętu . Chętnie bym poszedł na jakieś spotkanie
klubu Sony , ale nie bardzo wiem czy to jest możliwe . Na tym forum jest ogłoszenie o takim spotkani w maju lecz nie wiem czy ja mógłbym tam pójść bez zaproszenia . Poza tym trochę się wstydzę nie jestem już człowiekiem młodym , a tam pewnie sama młodzież . Wszyscy by się pewnie ze mnie śmiali . Szkoda bo fotografia i grafika komputerowa to moja pasja , nic tak nie
rozwija jak właśnie wymiana doświadczeń i umiejętność ich przyswajania . Nic tak nie rozwija jak
kontakty międzyludzkie .

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 05:22:14 GMT

Chętnie bym poszedł na jakieś spotkanie
klubu Sony , ale nie bardzo wiem czy to jest możliwe . Na tym forum jest ogłoszenie o takim spotkani w maju lecz nie wiem czy ja mógłbym tam pójść bez zaproszenia . Poza tym trochę się wstydzę nie jestem już człowiekiem młodym , a tam pewnie sama młodzież . Wszyscy by się pewnie ze mnie śmiali .

jestem w 100% przekonany, że Twoje obawy są niepotrzebne!
Nie wiem skąd jesteś, ale czym prędzej spotkaj się z kimś z foto klubu :smileythumbsup:

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Tadeusz.O — Tue, 20 Nov 2012 05:22:14 GMT

Poza tym trochę się wstydzę nie jestem już człowiekiem młodym , a tam pewnie sama młodzież . Wszyscy by się pewnie ze mnie śmiali .

Jak bym tak podchodził do tego, to nie poznał bym tylu wspaniałych ludzi z tego forum i nie tylko z tego :smileythumbsup:
Frontem do ludu Par_Dez - a ja tylko tak młodo na avatarze wyglądam

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Tomek69N — Tue, 20 Nov 2012 05:22:15 GMT

Par_Dez nie wiem ile wiosen liczysz sobie ale są tu ludzie na forum w wieku, którego nie dożywali zazwyczaj jaskiniowcy
Co do puszek Sony i Nikon. Miałem wahania prawie rok temu przy zakupie. Kupiłem 7setkę Sony. Nie wiem czy dobrze wybrałem ale nie narzekam. Jest dobrze i nie ma co psuć. W sumie puszka bez większego znaczenia. Oby dopasować się organoleptycznie do sprzętu. Szkło ważniejsze a te można dokupić do jakiegokolwiek systemu pod własne widzimisię. Porównywanie 300setki Sony do D90 Nikona wydaje mi się kiepskie. Powinieneś mierzyć DSLR 700 do D90 po mojemu.

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

wratislavian — Tue, 20 Nov 2012 05:22:15 GMT

Poza tym trochę się wstydzę nie jestem już człowiekiem młodym , a tam pewnie sama młodzież . Wszyscy by się pewnie ze mnie śmiali .

masz rację. sama młodzież. ta starsza i ta młodsza:) ludzi z pasją ceni się w każdym wieku.

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:16 GMT

Dziękuję za dodanie pewności , w takim razie na to spotkanie na Bemowie w warszawie 05.05
mogę spokojnie przyjść bez zaproszenia ?
A co do zmiany systemu to gdy byłem gotowy na sprzedaż swojej a300 tak jak wyżej to okazało się że rozmyślili się co do ceny i chcą dać za wszytko 1500 zł . Także za takie pieniądze
to mi się nie opłaca i zostanę przy Sony .
Może uzbieram kochanych pieniążków , to sobie kupię Nikona jako drugi aparat - wtedy będę mógł porównywać do woli .
A może faktycznie , lepiej kupić dobre szkło np. Carl Zeiss 18 - 80 mm Sony , tylko że cena zaporowa , toż to prawie tyle co nowy Nikon D90 .

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 05:22:16 GMT

Dziękuję za dodanie pewności , w takim razie na to spotkanie na Bemowie w warszawie 05.05
mogę spokojnie przyjść bez zaproszenia ?

Na spotkanie Warszawskie nie trzeba mieć zaproszenia - wszyscy są mile widziani

A może faktycznie , lepiej kupić dobre szkło np. Carl Zeiss 18 - 80 mm Sony

Raczej 16-80mm
ja polecam obiektyw 16-105 - mam i jestem z niego bardzo zadowolony :smileythumbsup:

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:17 GMT

kris napisał(a):

Dziękuję za dodanie pewności , w takim razie na to spotkanie na Bemowie w warszawie 05.05
mogę spokojnie przyjść bez zaproszenia ?

Na spotkanie Warszawskie nie trzeba mieć zaproszenia - wszyscy są mile widziani

A może faktycznie , lepiej kupić dobre szkło np. Carl Zeiss 18 - 80 mm Sony

Raczej 16-80mm
ja polecam obiektyw 16-105 - mam i jestem z niego bardzo zadowolony :smileythumbsup:

Tak - oczywiście chodziło o 16 -80 mm - przepraszam . Co do 16 - 105 to opinie są dosyć
podzielone , wiadomo nigdy żadna opinia nie będzie w pełni obiektywna , wiem jednak że to bardzo dobre szkiełko a i sporo tańsze może mi podpowiesz dlaczego nie mogę ściągnąć fotek z tego linku dział obiektywy sony porównanie 18-70 vs 16-105 , chętnie bym je obejrzał ale nawet jak już zacznie ściągać to muszę czekać 2h .

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 05:22:17 GMT

pewnie dlatego tak długo czekasz bo plik ma 140 MB
mogę wrzucić na inny serwer....w sumie to już wrzucam (podlinkuję i tu i tam)
edit:
porównanie

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:18 GMT

Dzięki , już obejrzałem i nareszcie mam uczciwą możliwość porównania 18 - 70 vel 16 - 105 .
Jest różnica , ale żeby aż tak porażające to moim skromnym zdaniem nie fachowego oka to
nie są .
Mój kitowy obiektyw nie jest jednak taki do "kitu" . Gdy focę w RAW i potem lekko podrasuję
w PS , ale bardzo delikatnie , to są naprawdę OK .
Chodzi mi oczywiście o stronę techniczną .
I twierdzę że kupowanie kita 18 - 55 nie ma sensu .

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 05:22:18 GMT

powiem tak - różnica w użytkowaniu 16-105 jest znacznie większa(lepsza). Mam wrażanie, że podczas tamtego testu popełniłem błąd (niestabilny statyw) - więc porównanie pójdzie do poprawki.
No i zakres! To jest to
Relacja jakość/zakres/cena - na 6+

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Azazel----- — Tue, 20 Nov 2012 05:22:19 GMT

Chętnie bym poszedł na jakieś spotkanie klubu Sony , ale nie bardzo wiem czy to jest możliwe . Na tym forum jest ogłoszenie o takim spotkani w maju lecz nie wiem czy ja mógłbym tam pójść bez zaproszenia . Poza tym trochę się wstydzę nie jestem już człowiekiem młodym , a tam pewnie sama młodzież.

Par_Dez - tak jak pisali poprzednicy, wydaje mi się że nie masz powodów do obaw. Wybierz się na najbliższe spotkanie w Twojej okolicy, uśmiechnij się do ludzi, a przekonany jestem bardzo mile zostaniesz zaskoczony
Sam dwa tygodnie temu byłem na pierwszym w życiu fotograficznym wyjeździe, z ludźmi z których nikogo "na żywo" jeszcze nie znałem - bez względu na to, na miejscu, czułem się jak byśmy się znali latami Fotograficzna brać, to wyjątkowi ludzie, pozytywnie do siebie nastawieni Wiek, płeć, kolor skóry czy wyznanie, nie mają żadnego znaczenia. Logo producenta na aparacie, tak samo. Za to współdzielona pasja, hobby...
A zaproszeniem, jest informacja na forum, którego jesteś "częścią"

A co do zmiany systemu to gdy byłem gotowy na sprzedaż swojej a300 tak jak wyżej to okazało się że rozmyślili się co do ceny i chcą dać za wszytko 1500 zł . Także za takie pieniądze to mi się nie opłaca i zostanę przy Sony .
Może uzbieram kochanych pieniążków , to sobie kupię Nikona jako drugi aparat - wtedy będę mógł porównywać do woli .
A może faktycznie , lepiej kupić dobre szkło np. Carl Zeiss 18 - 80 mm Sony , tylko że cena zaporowa , toż to prawie tyle co nowy Nikon D90 .

Bywa i tak. Zadowolenia zatem i udanych kadrów życzę! Cieszyć się fotografią, niezależnie od marki aparatu można
Jeśli najdzie Cię kiedyś ochota, przyjdzie czas na Nikona. Albo Canona... albo Pentaxa...albo Olka... kto wie

A co do "drogości" CZ 16-80... hehe, nie jest tak źle
Jakby w Nikonie naszła Cię ochota na Nikkora 17-55/f2,8 (swoją drogą świetne szkło), to za jego cenę miałbyś 3 nowiutkie Alphy 300, i jeszcze by Ci trochę zostało...

Zamienników "kita" do wyboru masz sporo, m.in. wspomniane systemowe 16-105, chwalonego Tamrona 17-50/2,8, ciekawie się zapowiadającą Sigmę 17-70/2,8-4,0, i wiele wiele innych...
Tylko co potrzebujesz i czego oczekujesz, Ty musisz wiedzieć My możemy co najwyżej starać się podpowiedzieć, co mogłoby Twe wymagania i oczekiwania najlepiej spełniać

Pozdrawiam!

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:19 GMT

Serdecznie dziękuję wszystkim , którzy tak wyrozumiale przyjęli mój post .
Co obiektywów o których tutaj piszecie to z ich specyfikacją trochę się zapoznałem i mój wybór
to Sony Carl Zeiss Vario Sonnar T* 16-80 mm f/3.5-4.5ZA (SAL-1680Z) . Cena jest - jak dla mnie - na razie poza zasięgiem (skromna emerytura nie pozwala na odkładanie dużych sum , może wezmę na raty , ale to wychodzi sporo drożej ) .
Swoją drogą to jak człowiek cały życie dąży do czegoś bardziej doskonałego . Pamiętam jeszcze czasy fotografii analogowej plus samodzielna obróbka w ciemni , bo o komputerach i możliwości oglądania zdjęć na monitorze nikomu się nie śniło , a taką odbitką każdy się zachwycał i było oj jakie ładne , jakie ostre i wyraźne , a ile to pracy trzeba było włożyć w obróbkę takiego negatywu w ciemni nie mówiąc już o kosztach . Tylko była i jest jedna (przynajmniej dla mnie) zaleta fotografii analogowej - przed każdym zdjęciem była spora chwila zastanowienia i przemyślenia , to zresztą pozostało do dziś - teraz też mam nawyk że po zrobieniu fotki i podejrzeniu na LCD , gdy nie jestem zadowolony ze zdjęcia , to je od razu kasuję . Uważam że PS nie jest do tego aby z nie udanego zdjęcia próbować na siłę coś "wyciskać" . Owszem zdarzają się wyjątki , ale to sporadycznie , chyba że ktoś chce osiągnąć specjalny efekt artystyczny tylko to już wyższa szkoła jazdy wymagająca zarówno zmysłu artystycznego jak i biegłej znajomości tego znakomitego oprogramowania .
Przepraszam za mój przydługi wywód starego dziadka - bo 63 lata to już b.poważny wiek .

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 05:22:20 GMT

mój wybór to Sony Carl Zeiss Vario Sonnar T* 16-80 mm f/3.5-4.5ZA (...)
Swoją drogą to jak człowiek cały życie dąży do czegoś bardziej doskonałego

a mógłbyś mi powiedzieć dlaczego ? Wiesz, on (jak każdy obiektyw) nie jest doskonały, nawet cajs 135 1.8 ma swoje wady

Re: Zmiana systemu - czy jest sens

Par_Dez — Tue, 20 Nov 2012 05:22:20 GMT

Nie ma rzeczy doskonałych - tak jak człowiek nie jest doskonały i nie będzie więc filozofię zostaw filozofom . Zdjęcia robione tym obiektywem nawet na pierwszy rzut oka są o niebo lepsze od tych robionych 16 - 105 Sony , kitowy 18 - 70 wolę przemilczeć.