discussione vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II in Fotocamere Alpha con obiettivi intercambiabili

vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

fileo54 — Wed, 16 Jan 2019 17:50:22 GMT

Ho comprato di recente una Sony A7 II con cui sto utilizzando anche i miei vecchi obiettivi Exakta/Topcon.
Con le tre ottiche Topcon (28, 58 e 135) nessun problema, mentre sono rimasto molto deluso del 20 mm f4 Zeiss Flektogon.
In passato ci avevo tirato fuori degli ingrandimenti molto spinti (anche oltre il 50x60), senza notare degrado, mentre ora la resa è uniformemente impastata e poco definita, sia al centro che ai bordi, a prescindere dal diaframma.
Ho pensato che un 20 mm per reflex ha uno schema retrofocus particolarmente spinto, che potrebbe non andare d'accordo con il sensore della Sony.
Altre idee, a parte un disallineamento delle lenti, poco probabile, non me ne vengono.
Qualcuno ha avuto problemi simili?

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

Marino.Manolo — Wed, 16 Jan 2019 19:21:25 GMT

Forse, e dico forse, con un piccolo anello distanziatore...

Manolo

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

fileo54 — Wed, 16 Jan 2019 19:50:21 GMT

L'anello c'è altrimenti non andrebbe a fuoco, è propio un probema di scarsa definizione.

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Marino.Manolo — Wed, 16 Jan 2019 19:52:15 GMT

Curiosità, hai provato degli scatti con una risoluzione inferiore?

Manolo

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

lyly250 — Wed, 16 Jan 2019 23:53:48 GMT

Ciao a tutti, aggiungo che potresti, se ne hai modo, provare la lente su un'altra macchina su cui riesci a montarla e vedere se ottieni le stesse immagini.

Se la macchina è settata già, tanto per dire, in RAW (non compresso) o jpeg xfine (anche se difficilmente si apprezza la differenza ad occhio nudo), il problema porebbe essere solo la lente. Altra cosa un pò inutile -che però proverei- è scattare con la funzione "scatta senza obbiettivo" che trovi nei menu (essendo un passo esclusivamente ottico, che su Sony non necessiterebbe di lenti correttive).

Lidia

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

danardi78 — Thu, 17 Jan 2019 11:07:08 GMT

Non so se è il tuo caso, ma riporto l'informazione.

Sui sensori Sony (almeno fino alla seconda serie alpha, non ho avuto modo di verificare le stesse condizioni sulla terza serie) esiste un enorme probleme di interferenza dello strato di filtri di protezione davanti al sensore stesso.

Se il problema del percorso telecentrico dal retro dell'ottica al sensore era un fenomeno già noto con i primi sensori digitali (soprattutto fullframe) per la perdita eccessiva di luminosità ai bordi, sui sensori Sony è appurato che l'eccessiva schermatura di fronte al sensore provoca una serie di riflessi interni che degrada (spappola) l'immagine non appena ci si sposta dal centro.

Io ne ho fatta esperienza con ottiche per attacco leica-M che di telecentrico hanno ben poco: il dignitoso voigtlander 28 ultron diventava inguardabile sulla mia A7RII. La situazione migliorava solo chiudendo all'inverosimile il diaframma, ma senza risolvere completamente la situazione. La mia soluzione è stato lasciar fare le ottiche con attacco leica-M

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fileo54 — Fri, 18 Jan 2019 07:08:00 GMT

Questa sera provo a montarlo su un'A6000 di un mio amico, al di là del formato diverso (APSC) voglio vedere se cambia qualcosa come definizione.

Proverò anche con una risoluzionw inferiore, tanto non costa nulla tentare.

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

danardi78 — Fri, 18 Jan 2019 07:14:52 GMT

Su un'aps-c i problemi si riducono di molto (usa solo la parte centrale).

Ridurre la risoluzione è il classico modo per non vedere i dettagli (e quindi i problemi), ma non può essere la soluzione.

Hai una foto a piena risoluzione da poter condividere qui così vediamo se riconosciamo il tipo di difetto?

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fileo54 — Fri, 18 Jan 2019 14:08:06 GMT

Con calma farò un po' di prove, ma la definizione mi è sembrata parecchio scarsa, in maniera uniforme (centro e bordi) e non influenzata al variare del diaframma.

L'idea di provare con l'A6000 del mio amico è perchè per motivi di innesto, devo usare una macchina con e-mount in quanto attualmente non conosco persone che hanno mirrorless di altra marca con anello per Exakta-Topcon, siccome va male su tutto il fotogramma, non mi sembrava rilevante provare con un sensore più piccolo, che sfrutta solo il centro.

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fileo54 — Sat, 19 Jan 2019 07:57:40 GMT

Forse l'allarme sta rientrando.
Ieri ho fatto un po' di prove con un amico ed abbiano ottenuto risultati sensibilmente migliori.
Credo fosse un problema di messa a fuoco imprecisa.
Con gli altri obiettivi, più luminosi e più lunghi di focali non mi è capitato, ma con un 20 mm, abbastanza corto da far sembrare tutto nitido e poco luminoso, non è facile mettere a fuoco con un mirino elettronico.
A questo bisogna aggiungere che sono molti anni che non metto più a fuoco a mano ed ho un po' perso l'abitudine.
Anche il focus peaking, con un obiettivo del genere, ha una discreta corsa della ghiera in cui compaiono le linee colorate.
Ho provato mettendo a fuoco a diaframma tutto aperto, cercando il punto "centrale" (cioè il punto medio tra inizio e fine della comparsa delle linee del focus peaking) di messa a fuoco, e poi chiudendo qualche stop, e mi sembra che vada molto meglio.
Più del focus peaking avrebbe fatto comodo l'ingrandimento automatico dell'immagine quando si muove la ghiera di messa a fuoco, ma questo funziona solo con gli obiettivi Sony.

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vONCLIK — Sat, 19 Jan 2019 12:50:15 GMT

Ciao, fin dalla A7rII ho usato vecchie ottiche Rokkor 24-50-50-100mm, inizialmente ho avuto problemi, ma erano legati alla qualità dell'adattatore, sostituito quello con uno di buona qualità tutto si e risolto, e tale rimane anche sulla A7rIII, però non credere che con ottiche vintage (Leitz comprese,) riuscirai ad ottenere risultati identici alle attuali lenti di qualità.

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fileo54 — Sat, 19 Jan 2019 14:17:54 GMT

L'adattatore che ho preso deve solo fissare l'obiettivo al corpo macchina mantenendo il corretto tiraggio, senza trasmettere nulla.

Con gli altri obiettivi (28 ,58 e 135 RE Auto Topcor) non ho avuto problemi.

Un primo test veloce confrontando il 28 ed il 58 mm con il plasticotto Sony 28-70, mi ha dato una "vittoria ai punti" per i vecchi obiettivi, e questo già mi conforta.

Ora si tratta di imparare ad usare bene un obiettivo "difficile", perché un grandangolo spinto poco luminoso ti da l'impressione di essere sempre a fuoco, quando invece è quasi a fuoco, ed è il quasi che ti frega come tiri su l'ingrandimento,

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vONCLIK — Sat, 19 Jan 2019 14:27:25 GMT

Infatti, l'adattatore è solo meccanico (ben lo conosco dalla Nex 5), ma nulla toglie che debba avere dimensioni specifice con tolleranze abbastanza strette, in caso contrario il "fuoco" non cade con precisione sul piano sensore.

Chiudo l'argomento.

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danardi78 — Sat, 19 Jan 2019 14:28:22 GMT

Basta usare l’ingrandimenti per mettere a fuoco

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

fileo54 — Sat, 19 Jan 2019 19:34:44 GMT

L'adattatore è giusto, funziona perfettamente anche con gli altri obiettivi Topcon, ed il tiraggio è quello.

L'ingrandimento dell'immagine funziona solo con gli obiettvi Sony con i quali, se è impostato, si attiva muovendo la ghiera di messa a fuoco, con l'anello adattatore, con cui non c'è nessun collegamento con il corpo macchina, non può funzionare.

Domani, se ho un po' di tempo, metto la macchina sul cavalletto e faccio un po' di scatti alle mire ottiche, non è il mio passatempo preferito, ma per togliersi ogni dubbio, potrebbe essere la soluzione.

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

danardi78 — Sat, 19 Jan 2019 20:29:32 GMT

Ingrandire in fase di messa a fuoco è fondamentale: https://helpguide.sony.net/ilc/1450/v1/it/contents/TP0000245435.html

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

fileo54 — Sun, 20 Jan 2019 11:27:25 GMT

La funzone scatta senza obiettivo era già inserita, altrimenti suppongo che montando un anello totalmente manuale non riuscirei a fare le foto.

Purtroppo l'ingrandimento funziona solo con gli obiettivi Sony, perché si attiva toccando la ghiera di messa a fuoco, ma senza trasmissione di automatismi, la macchina non sa cosa stia facendo.

Funziona in DMF (con la precorsa del pulsante di scatto) o in MF, ma come ho già detto con gli obiettivi automatici.

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

danardi78 — Sun, 20 Jan 2019 11:44:04 GMT

No, è possibile ingrandire l'immagine in fase di ripresa con qualsiasi ottica, anche senza. Motivo per cui ti ho linkato il capitolo dove spiega come fare (a meno che non sono state cambiate le personalizzazioni dei pulsanti ovviamente).

Poi se piace dire che non si può.. mi adeguo

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

fileo54 — Sun, 20 Jan 2019 16:12:42 GMT

@danardi78

OK ho fatto un po' di prove e si riesce a fare, ci ho impostato uno dei tasti programmabili in modo da non passare per il menu.

Diciamo che non è una cosa fulminea ma l'operatività è accettabile.

Grazie

per il resto:

Oggi, complice il brutto tempo, ho fatto qualche scatto dal balcone con il 20 mm e delle prove in casa sul cavalletto di tutte le ottiche.
Ho scattato con il Flektogon chiuso di un paio di stop, una foto ad infinito (data la focale corta, da 4 m a infinito c'è quasi nulla ed il soggetto, il palazzo di fronte, era distante parecchi metri).
Il risultato è stato buono con quella a fuoco giusta, parecchio deludente con quella sull'iperfocale, che risultava impastata e poco nitida.
Conclusione: di tutti gli obiettivi, il 20 f 4 è quello che risulta più difficile da gestire come messa a fuoco, perché su una macchina di oggi, nata per obiettivi AF, quindi senza microprismi e/o immagine spezzata, un obiettivo che sfoca poco allontanandosi dal punto di messa a fuoco, sia per la focale corta, sia per la luminosità bassa, è una bella rogna.
La cosa migliore da fare, a parte i panorami dove lo metti su infinito e amen, è usare il focus peaking a tutta apertura, cercando di memorizzare punto di inizio e punto di fine delle linee colorate, mettersi più o meno a metà e poi chiudere un paio di stop almeno.
Le altre prove, macchina su cavalletto e come soggetto copertine di libri nella libreria, messa a fuoco in AF per l'ottica Sony, focus peaking accurato per gli altri e verifica con il metro, hanno dato risultati tutto sommato buoni con tutte le combinazioni, che era quello che mi interessava per ora.

Le ultime cose che ho scritto vanno bene un po' per tutto, dove fosse necessaria una maggiore precisione, direi l'ingrandimento.

Rif.: vecchi obiettivi e sensore dell'A7 II

fileo54 — Thu, 24 Jan 2019 10:54:44 GMT

Da quello che sto sentendo in giro, i vecchi obiettivi sembrano a volte particolarmente "sensibili" alla messa a fuoco sulle digitali, come se il trasferimento dell'immagine sul sensore fosse più critico rispetto alla vecchia pellicola.

In particolare il 20 f 4 l'ho usato per molti anni e spesso scattavo senza mettere a fuoco basandomi sull'iperfocale, tirando fuori stampe di grandi dimensioni impeccabili, ora, se non faccio una messa a fuoco al millimetro mi viene fuori una porcheria.