Thema "Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen" in Tipps & Tricks

These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Wed, 04 Jul 2012 09:36:23 GMT

Hallo,

aus eigener Erfahrung:

*These 1:* Zoomobjektive fördern die Bequemlichkeit des Fotographen. Die Suche nach dem geeigneten Blickwinkel tritt in den Hintergrund, da man einfach reinzoomt.

Folge: Manche Fotos werden schlechter als sie sein müssten.

*These 2:*
Festbrennweiten erfordern zwingend das Umhergehen, die Suche nach dem richtigen Abstand zum Motiv und dem geeigneten Blickwinkel sind unumgänglich.

Folge: Die Fotos werden in der Regel besser, da sie spannender und interessanter gestaltet werden.

Wie sind eure Erfahrungen? Wie seht Ihr das Thema?

Viele Grüße
Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

pingu_ — Wed, 04 Jul 2012 10:11:27 GMT

Für bewusst gemachte Fotos hast du schon Recht. Und man muss den Standpunkt finden, bzw erreichen können, den man für das Objektiv haben will. Mitten in der Elbe möchte ich nicht stehen, nur damit ich ein Gebäude im richtigen Blickwinkel fotografiern kann.

Zoomobjektive braucht man aber für spontane Fotos und dann, wenn das oben beschriebene nicht klappt.

Aber faul wird man schon...

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

zigizgy — Wed, 04 Jul 2012 10:21:53 GMT

Hallo Uli, Radio Eriwan antwortet :

Im Prinzip liegst Du mit Deinen Thesen richtig. Aber:

Ad 1. Zoomobjektive fördern (oder wenn man will unterstützen) die Bequemlichkeit (die Füsse, den Rücken usw.) des Fotografen. Das muss in der Konsequenz aber nicht heissen, dass Fotos dadurch einfach so schlechter werden; eine ganze Reihe von Faktoren machen ein "schlechtes" Foto aus. Mit einem Zoom kann ein guter Fotograf auch gute Bilder machen - vielfach kann man sich ja nicht auf die Suche nach einem besseren Standort machen, weil man sonst ein Bild verpasst oder sich bzw. das Motiv "gefährdet".

Ad 2. Festbrennweiten zwingen zu gar nichts; vor allem führen sie nicht ohne Zutun zu Spannung und Interessantheit der Aufnahme; Billionen von schlechten Bildern im Internet sind "festbrennweitig".

Deine Thesen gelten m.E. so allgemein nur für Fotografen, welche das Bild bereits im Kopf "gemacht" haben, bevor sie auf den Auslöser drücken. Das sind dann gewiss auch Fotografen, welche sich bei jeder Aufnahme mehr überlegen als das spontane "jesses nei, wiä härzig" (ungefähr übersetzt: meingott wie niedlich, oder: wow, cool). Die Thesen sind also nur unter ganz engen Rahmenbedingungen richtig.

Lg, Erwin

P.S. herzliche Grüsse Claudia, die am gleichen Tag dem Club beigetreten ist wie ich

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Wed, 04 Jul 2012 15:18:13 GMT

Hallo Erwin,

deine schlüssigen und ausführlichen Gedanken habe ich mit großem Interesse gelesen. Gerade die Inhalte deines letzten Absatzes finde ich sehr nachdenkenswert, da du "Spontanität" in der Fotographie und ein bereits im Kopf "geplantes Foto" polarisierst.
Manch gutes Foto wäre ohne Spontanität und gleichzeitigem Verzicht auf den wohl möglich besten Blickwinkel erst gar nicht entstanden.
So gesehen ist es nur vorteilhaft, beides zu beherrschen, dann spielt das Objektiv (Zoom oder Festbrennweite) nicht mehr so die entscheidende Rolle.

Danke! Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Wed, 04 Jul 2012 15:19:20 GMT

Hallo Pingu,

danke für deine Gedanken und die offene Schlussbemerkung. Natürlich gibt es ganz klare Einsatzgebiete (-notwendigkeiten) für Zoomobjektive. Mit Sicherheit möchte niemand auf sie verzichten.

Was ich noch nicht verstanden habe ist, weshalb man Zoomobjektive für spontane Fotos braucht.

Viele Grüße
Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

01af----- — Wed, 04 Jul 2012 15:31:41 GMT

Die These, daß der Einsatz von Festbrennweiten zu besser gestalteten Bildern führte, ist weitverbreitet, aber unsinnig. Warum sollten Bilder besser werden, wenn man sich von seinem Objektiv den Abstand zum Motiv diktieren läßt?

Im Gegenteil – mit einem Zoomobjektiv kann man die besseren Bilder machen, weil die Variabilität des Bildwinkels vom Zwang befreit, einen ganz bestimmten Abstand einhalten zu müssen. Stattdessen kann man den Abstand frei wählen (innerhalb gewisser Grenzen; so ein Zoombereich ist ja nicht unendlich groß) und dann, wenn man die beste Perspektive gefunden hat, den dazu passenden Bildwinkel wählen.

Natürlich verführt diese Freiheit dazu, sie zu mißbrauchen – also den Bildwinkel nicht nach bildgestalterischen Kriterien zu wählen, sondern nach dem Standpunkt, den man zum Zeitpunkt der Entdeckung des Motives zufällig gerade einnimmt. Wenn's schnell gehen muß, ist das auch in Ordnung so.

Aber Bildgestaltung ergibt sich in erster Linie durch Standpunktwahl +und+ Ausschnittwahl (und Wahl des Zeitpunktes, aber den lassen wir hier jetzt einmal beiseite). Standpunkt und Ausschnitt sind +beide+ wichtig, und man kann sie nicht einfach gegeneinander austauschen. Das heißt, es ist +nicht+ egal, ob man den gleichen Ausschnitt aus kurzem Abstand mit großem Bildwinkel oder aus großer Distanz mit kleinem Bildwinkel erfaßt. Das ist der Grund, warum es Objektive mit verschiedenen Brennweiten überhaupt gibt.

Bei einer Festbrennweite sind Abstand und Ausschnitt fest aneinander gekoppelt. Das ist nicht gut.

Wer ein Zoomobjektiv nur dazu nutzt, den Ausschnitt anzupassen, verschenkt gedankenlos den größten Teil seines Potentials. Das ist auch nicht gut.

Deshalb hat der Nutzer von Festbrennweiten gewöhnlich mehrere Objektive in seiner Tasche, um durch Objektivwechsel Abstand und Ausschnitt voneinander entkoppeln zu können. Das muß keineswegs stufenlos passieren, bereits zwei oder drei Festbrennweiten genügen für eine entscheidend erweiterte gestalterische Freiheit.

Und der Nutzer eines Zoomobjektives darf eben nicht nur einen geeigneten Ausschnitt herbeizoomen, sondern er muß sich den besten Standort für seine Aufnahme ganz genauso sorgfältig erarbeiten und aussuchen wie der Festbrennweiten-Fotograf. Es ist ein Irrtum anzunehmen, daß das Zoom einem diese Mühe erspart – das tut es nicht! Erst wenn der optimale Standpunkt gefunden ist, wird mit dem Zoom der Ausschnitt gewählt ... und das (und +nur+ das) geht jetzt bequemer und schneller als mit einer Latte von Festbrennweiten.

Nur weil Zooms oft gedankenlos gebraucht werden, heißt das nicht, daß Festbrennweiten zwangsläufig zu besseren Ergebnissen führten. Übrigens erkkent man die gedankenlose Nutzung eines Zooms typischerweise daran, daß die meisten Aufnahmen am oberen oder am unteren Anschlag des Brennweitenbereiches enstehen und nur wenige mit mittleren Einstellungen.

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Timm_Kimm — Wed, 04 Jul 2012 15:38:15 GMT

In der Energiebilanz gleicht sich das letztlich wieder aus, weil die Mehrenegie für das Rumschleppen des Teles ja nur kompensiert werden kann, wenn man etwas weniger läuft

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Wed, 04 Jul 2012 15:48:57 GMT

Hallo 01af,

über deine ausführlichen Gedanken und schlüssige Argumentation freue ich mich sehr. Durch deine Erläuterungen fühle ich mich gut verstanden. Meine Thesen sind etwas platter, aber sie sollen auch ein wenig zum Antworten reizen.
Die Begriffe "Ausschnitt", "Bildwinkel" und der Gedanke "... verschenkt gedankenlos den größten Teil seines Potentials" sind die Essenz aus deinen Betrachtungen für mich.

Ich fände es toll, würde er im Forum ausführlich dikutiert. Wahrscheinlich wäre man dann auch schnell beim Gedanken, wie wichtig es wäre, die eigenen Fotos inkl. der Rahmenbedingungen, in denen sie entstanden sind, selbstkritisch zu hinterfragen.

Besten Dank für deine Ausführungen.

Grüße
Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Wed, 04 Jul 2012 15:48:57 GMT

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Wed, 04 Jul 2012 15:55:51 GMT

Hallo Timm_KImm,

deine Worte bringen mich zum Schnunzeln. Solange es gelingt, in der "Energiebilanz" auch interessante und spannende Fotos zu machen, finde ich dies super.

Grüße Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Timm_Kimm — Wed, 04 Jul 2012 22:16:20 GMT

So war's gedacht.

Zur Komposition gibt's zu sagen, dass man entweder vorher weiß, wie die Komposition aussehen soll und das entsprechende Objektiv nimmt oder nur ein Objektiv - idealerweise mit geringem Zoombereich oder gar Festbrennweite - dabei hat, das gar keine andere Möglichkeit erlauft, als sich zu bewegen.

Durch bewegliche Displays und Dauerbild ebenda, hat sich die Art der Fotografie gerade eben wieder verändert, weil man tatsächlich nach neuen Perspektiven suchen kann, die man sonst nur unbequem erreicht hätte. Das aber gleichzusetzen mit nachlassender Bewegung zum Objekt und prüfen der Möglichkeiten gleichzusetzen, ist weniger der Technikunterschiede geschuldet, sondern dem Fotografen, der sein grundsätzliches Verständnis für die jeweilige Aufnahmesituation oder Bildkomposition noch nicht ausreichend entwickelt hat.

Ich käme beispielsweise nie mehr auf den Gedanken mit Kamerarucksack mit reichlich Objektiven unterwegs zu sein, weil ich entweder auf leichte Ausrüstung setze und auf zwei, maximal drei, Objektive beschränkt bin. Häufig hab ich sogar nur ein Objektiv dabei und croppe den Rest nachher durch Beschnitt.

Bei geplanten Shootings hingegen, ist der Koffer voller Ausrüstung, weil immer Bilder parallel mit unterschiedlichen Brennweiten entstehen, aber das ist auch eine andere Art des Arbeitens. Ansonsten sind bestimmte Brennweiten einfach Möglichkeiten eine bestimmte Art von Bildern (Ausschnitte oder Komposition) zu machen, die schon vorher festgelegt sind. Das Tele dient da beispielsweise in erster Linie der Freistellung, das Weitwinkel in erster Linie der Gesamtkomposition, weil viel im Bild ist und viel davon auch scharf - wenn nicht gerade Makros auf dem Plan stehen.

So legt letztlich das Objektiv (die Brennweite) schon vorher fest, was man eigentlich machen möchte und ergibt sich nicht erst vor Ort. Das gilt natürlich nicht bei Urlaubsfotos, die viel Spielraum in der Brennweite bieten müssen. Es kommt demnach in erster Linie auf die Absicht des Fotografen und seine Planungsbereitschaft im Vorfeld an und weniger, ob man eine "faule Sau" ist.

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Retired_282425 — Thu, 05 Jul 2012 14:47:52 GMT

Hi

Interessanter Beitrag, ich kann weder der These 1, noch der 2 zustimmen und schließe mich da Olaf an. Festbrennweiten habe ich eigentlich nur wegen der hohen Lichtstärke, um diese als Gestaltungsmittel einzusetzen. Ansonsten möchte ich die Freiheit haben, durch flexible Wahl der Brennweite und des Abstands die Größenverhältnisse bzw. den Ausschnitt von Objekten im Vordergrund zu Objekten in der Tiefe frei zu wählen. Ohne ständig die Objektive wechseln zu müssen, vor allem an Orten, die nicht gerade staubfrei sind!

Auch bei flächigen Motiven schätze ich das Zoom, denn oft ist eine Gasse nicht breit genug, um zum Beispiel einen bestimmten Auschnitt einer Häuserfront mit der Normalbrennweite festzuhalten.

VG GFS

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

01af----- — Thu, 05 Jul 2012 15:13:39 GMT

> Ambos schrieb
> Anfängern kann ich nur raten, anfangs mit 50 mm zu arbeiten und sich zu bewegen.

Herzlichen Glückwunsch – jetzt sind wir wieder am Ausgangspunkt angelangt. Ab hier beginnt diese Diskussion sich im Kreise zu drehen.

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Ambos. — Thu, 05 Jul 2012 15:20:01 GMT

Hallo,

ich sehe immer wieder das die Zooms nicht genutzt werden um verschiedene Brennweiten dabei zu haben, sondern um an einer Stelle zu stehen und die Bildausschnitte per zoomen zu bestimmen. Dabei wird natürlich der Charakter des Bildes massiv verändert.

Aus diesem Grund lass ich die Leute auf workshops am liebsten mit Festbrennweiten arbeiten oder den Zoom entsprechend arretieren.

Anfängern kann ich nur raten Anfangs mit 50mm zu arbeiten und sich zu bewegen.

Hab nochmal einen Video beigefügt der zeigt wie stark sich das Bild verändert wenn ich bei gleicher Motivgröße unterschiedliche Brennweiten nutze.

LG

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Ambos. — Thu, 05 Jul 2012 15:26:39 GMT

> 01af schrieb
>
>
>
> Herzlichen Glückwunsch – jetzt sind wir wieder am Ausgangspunkt angelangt. Ab hier beginnt diese Diskussion sich im Kreise zu drehen.
>
Ist das nicht immer so 🙂

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Fri, 06 Jul 2012 10:05:11 GMT

Hallo Timm_Kimm,

aus deinem Beitrag höre ich stark heraus, dass du dir im Vorfeld überlegst, was du machen willst, um welche Aufnahmesituationen es sich handeln wird, welche Motive relevant sein werden etc.. Letztlich hängt dann davon deine Objektivwahl ab.

Wo findet bei deiner disziplinierten und rationalen Vorgehensweise die Spontanität in der Fotografie ihren Platz ?

Beste Grüße
Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Fri, 06 Jul 2012 10:42:23 GMT

Hallo Ambos,

du schreibst " ... Zooms werden nicht genutzt, um verschiedene Brennweiten dabei zu haben." Wie sind deine Erfahrungen: Werden Fotos, mit Zoomobjektiven aufgenommen, überwiegend mit der unteren oder oberen Brennweitengrenze aufgenommen?

VG Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

DidiS----- — Fri, 06 Jul 2012 11:01:38 GMT

Moin Moin,

warum bauen die Kamerahersteller wohl noch Festbrennweiten und warum steht bei Sony meistens auch noch ein Z dahinter? Will der Hersteller womöglich den Fotografen nur ärgern, teilweise wiegen diese Objektive mehr als ein Zoomobjektiv und sind zudem oftmals preislich höher angesetzt als letzteres. Ich gehe einfach davon aus dass diese Objektive kompromisslos die Abbildungsleistung der Kamera unterstützen. Außerdem sind sie auch in der Regel Lichtstärker, welches noch eine zusätzliche Gestaltungsmöglichkeit bietet.

Nun kann man den Vorteil des Zoomobjektivs vom gleichen Standpunkt den Bildausschnitt zu wählen in Anspruch nehmen, man sollte aber nicht vergessen das auch die Perspektive durch die Brennweite verändert wird. Die ganz Schlauen überlassen es dem Zufall und schneiden sich das Bild passend zusammen, ohne sich Gedanken über Perspektive oder sonstigen bildrelevanten Aussagen zu machen. Ich habe hier sogar schon irgendwo den Schwachsinn gelesen, dass eine A-77, durch die hohe Pixelzahl ihres Sensors, ein Tele mit langer Brennweite ersetzen würde.

Ich habe nichts gegen Ausschnitte, oftmals hat man nicht die Möglichkeit Bildformatfüllend zu arbeiten, oder aber der Sucher zeigt weniger an als das was auf dem späteren Foto zu sehen ist. Der Vorteil eines Zoom besteht ja darin das man viele Brennweiten in einem Objektiv hat, man sollte sich aber auch klarmachen das jede Brennweite den Aufnahmewinkel und damit auch die Perspektive verändert. Es gibt aber immer auch die Möglichkeit mit einer festeingestellten Brennweite am Zoomobjektiv sich sein Motiv zu erlaufen. Somit kann ich das Thema des Threads für mich nicht so richtig nachvollziehen.

Gruß Didi

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

Uli_Schmidt — Fri, 06 Jul 2012 11:23:21 GMT

Hallo Didi,

den von dir gebrachten Aspekt der optischen Leistung und der Vorteile der großen Lichstärke halte ich ebenso für sehr wesentlich. In sofern sind Festbrennweiten für mich unverzichtbar. Müsste ich wählen, so würde ich den Vorzug den Festbrennweiten geben.

Aufgrund deiner Gedanken kann ich erahnen, dass das "..Thema des Threads für dich nicht so richtig nachvollziehbar ist". Mein Ansinnen war es, in einem Gedankenaustausch das Thema zu beleuchten und andere Aspekte kennen zu lernen, an die ich selbst noch nicht gedacht habe. Eine kritische Selbstreflektion der eigenen Fotos (und dazu gehörigen auch die dabei eingesetzten Objektive) halte ich für mich unumgänglich, um auch so persönliche Entwicklungen machen zu können.

Insofern dir und allen anderen herzlichen Dank für die bisherigen Gedanken.

VG Uli

Re: These: Zoomobjektive machen faul ... das bleibt nicht ohne Konsequenzen

01af----- — Fri, 06 Jul 2012 12:53:44 GMT

Pete_! schrieb
> Müßte ich wählen, so würde ich den Vorzug den Festbrennweiten geben.
Wenn ich als "Reporter" unterwegs bin – also ein in Echtzeit ablaufendes Ereignis wie z. B. eine Sportveranstaltung dokumentiere – dann benutze ich ein oder zwei Zoomobjektive. Wenn ich als "Künstler" unterwegs bin – also Zeit habe und es um Bildgestaltung und -qualität geht und nicht um das Erwischen flüchtiger Momente – dann benutze ich Festbrennweiten.

.

> DidiS schrieb
> ... man sollte aber nicht vergessen, daß auch die Perspektive durch die Brennweite verändert wird.
Das sollte man ganz schnell wieder vergessen, denn es ist nicht wahr. Die Perspektive hängt ganz allein vom Standort ab – also von der Höhe (Froschperspektive, Vogelperspektive) und dem Aufnahmeabstand. Die Brennweite hat überhaupt keinen Einfluß auf die Perspektive, sondern (bei gegebenem Aufnahmeformat) nur auf den Bildausschnitt. Was umgangssprachlich oft, aber nicht ganz richtig als "Weitwinkelperspektive" bezeichnet wird, ist in Wahrheit eine "Nahperspektive". Sie kommt nicht durch den großen Bildwinkel, sondern durch den kurzen Aufnahmeabstand zustande, der typischer- und sinnvollerweise beim Einsatz eines Weitwinkelobjektives eingenommen wird. Entsprechendes gilt für die sogenannte "Teleperspektive" – auch diese kommt nicht durch das Teleobjektiv selbst bzw. durch seinen kleinen Bildwinkel zustande, sondern durch den großen Aufnahmeabstand, der normalerweise mit dem Einsatz eines Teleobjektives einhergeht.