Thema "Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren" in Tipps & Tricks

Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

admin — Sun, 04 Mar 2012 16:36:32 GMT

Hallo Jäger

ich hätte da mal gerne ein Problem.

Seit gestern versuche ich eine Neuentdeckung irgendwie brauchbar in die A77 zu bekommen.
Und zwar 8 kleine flauschige Küken. Irgendwie gelingt mir dies nicht wirklich zufriedenstellend.

Das Problem, sie werden nicht scharf und ich verstehe da den Grund nicht.
Dinge, die in unmittelbarer Nähe sind, werden scharf. Dinge, die auch in Bewegung sind,
werden scharf, nur keines von diesen 8 Wattebällen. Egal ob an Land, oder im Wasser.
Selbst bei höheren Belichtungszeiten.

Sind hier auf dieser Entfernung die Grenzen des Digitaltechnik erreicht ?
Ähnliche unsaubre Darstellung sind mir mit der A77 schon mehrfach aufgefallen, wo nicht
das komplette Bild unscharf wiedergegeben wird, sondern zB gerade Federflächen von Vögeln.
Sebst da, wo keine Bewegung des Objekts festzustellen war.

Achja, hier eines dieser Bilder: (Link auf alte Club-Sonus Seite)

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

TopShot. — Sun, 04 Mar 2012 17:02:17 GMT

Hallo webster !

In der Tat, die Schärfe auf dem verlinkten Bild lässt doch "zu wünschen übrig" ...
Hab' mir die Exif näher angesehen. Wie gross, war die "Schussdistanz" zum Ziel ?
Du hast beinahe mit Offenblende fotografiert (7,1 von 6,3) also ist die Schärfentiefe je nach Zieldistanz doch eher gering.
Deine Belichtungszeit war 1/200 s. Das ist nicht unbedingt "zu kurz" bei herumwuselnden Küken. Hast Du die Kamera aufgelegt (Bohnensack) oder ein Stativ verwendet?
Das Bild schaut knapp vor den Gänsen schärfer aus als die Gänse selbst?

Schick Dir mal eine Kontaktanfrage (um das vlt mal durchzudiskutieren) ....

liebe grüsse, dieter

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

jot-ge — Sun, 04 Mar 2012 17:08:36 GMT

Hallo webster,

das Problem bei deinem Bild könnte einfach eine nicht korrekte Entfernungseinstellung sein.
Bei 500mm und f/8 hast du z.B. bei einer Entfernungseinstellung auf 20 Meter nur etwas 60 cm Schärfentiefe.

Beim Bild ist der Vordergrund ja ziemlich scharf und die Schärfe reicht gerade bis zur Gans - und da fängt dann auch schon der Unschärfebereich an.

Eigenartig finde ich auch den Schärfe-Unschärfe-Übergang links im Bild über den Küken. Der Übergang ist nicht fließend sondern sehr hart. Woran das liegen kann weiß ich nicht. Ich kenne auch das Objektiv nicht.

lg Jürgen

Sehe gerade - Dieter war schneller 🙂

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Di-Vision — Sun, 04 Mar 2012 17:15:31 GMT

Hallo Webster,

bei deinem Beispielfoto ist die Schärfe eindeutig zu weit im Vordergrund.

Dazu kommt noch die Brennweite von 500mm und Blende 7,1, da ist die Schärfentiefe sehr gering und

1/200sec. bei 500mm sind auch nicht gerade für Scharfe Fotos förderlich, vor allem wenn die kleinen Wattebäuschschen auch noch in Bewegung sind.

Und ich gerade, Dieter *und* Jürgen waren schneller,

doppelt gemoppelt hält besser und dreifach noch vielmehr

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

TopShot. — Sun, 04 Mar 2012 17:29:34 GMT

Hi webster !

Also sag' mal, wusstest Du das nicht? Alle Vogelküken haben einen wachsartigen Schutzanzug - ähnlich wie der Anstrich eines Tarnkappenbombers - damit sie auf Bildern von bösen Naturfotografen nicht scharf dargestellt werden.
So ab der vierten Woche bröckelt der dann langsam ab und es wird besser mit der Schärfe !

Nicht? Gut, ok, Scherz beiseite !

Nochmals die Frage nach der Schussdistanz ! Erscheint mir nicht so unwesentlich. Sind die Bilder Ausschnitte aus dem Vollbild?
Bei ersten Bild sind die Küken doch ein Stück hinter der Mama unterwegs - so viel ich hier sehe.
Ausserdem ist es nicht wirklich möglich auf einem 500px breiten Bild irgendwelche Aussagen zu treffen 🙂

Kontaktanfrage? naja - du solltest jetzt rechts oben was glebes leuchten haben ....

lg, dieter

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Di-Vision — Sun, 04 Mar 2012 18:51:39 GMT

> TopShot schrieb
>
>
> Kontaktanfrage? naja - du solltest jetzt rechts oben was glebes leuchten haben ....
>
> lg, dieter
>
>
>
Hallo,

falls noch nichts leuchtet, ausloggen und wieder einloggen, dann sollte es gehen.

Die Tücken der Technik

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

cmt-admin — Sun, 04 Mar 2012 19:06:58 GMT

Hallo Webster,

also ich denke, es ist eindeutig der Fokus, der hier nicht richtig sitzt.

Vielleicht kannst Du einmal testen, wo der Fokus mit deinem Objektiv wirklich liegt. Ich habe mich einmal sehr ausführlich damit beschäftigt und festgestellt, dass gerade bei den größeren Brennweiten gravierende Fehler vorkommen.

Schau doch einmal mittels Fokusdetektor nach - ist ganz interessant und die Bilder dazu kann wohl jeder deuten!

BTW: 1/200 bei 500mm und fast Offenblende ist nicht gerade viel ...

LG Gerhard

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

cmt-admin — Sun, 04 Mar 2012 19:06:58 GMT

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

MatthiasD5D — Sun, 04 Mar 2012 20:26:06 GMT

Hallo Webster!

Anhand deiner Bilder kann ich nur vermuten, dass es sich bei dir um ein Sigma 50-500 oder 150- 500 handelt. Ich habe das 150-500 und muss sagen, dass man es nur bis ca.480mm wirklich nutzen kann, darüber baut es unglaublich ab, gerade Haare oder Federn bekommen dann so einen unscharfen Schein. Bei mir sind auch nur Bilder im Bereich zwischen F9 und 11 brauchbar. Darüber und darunter nicht wirklich gut. Es scheint sich bei dir aber um ein Schlechteres Exemplar zu handeln, so schlimm ist es bei mir bei 500 mm nicht. Mein Erstes 150-500 hatte dieselben optischen Eigenschaften wie dein Exemplar. Habe es nach zwei Tagen zurückgeschickt und mir ein Neues geordert, das war dann optisch um Welten besser.

Gruß, Matthias

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

MatthiasD5D — Sun, 04 Mar 2012 20:58:02 GMT

Hm, ok.

Dann wird´s schwierig

Gruß, Matthias

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Bildersachse — Sun, 04 Mar 2012 21:25:15 GMT

Das ist manchmal zum Haare ausraufen. Probleme mit der Schärfe. Per Ferndiagnose schwer, hier eindeutig eine Aussage zu treffen. Im Original mit Vergrößerung scheint es so auszusehen, dass die !/200s Belichtungszeit trotzdem noch zu lang entsprechend der Brennweite war. Es wirkt, als wären es minimale Bewegungsunschärfen. Bei meinem Spiegelobjektiv werde ich prompt bestraft, wenn ich auf ein festes und schweres Stativ verzichte. Umso größer die Aufnahmedistanz, umso wahrscheinlicher Schärfeprobleme - das habe ich zumindest bei mir festgestellt.

Hoffentlich gibt jemand noch eine plausible Erklärung - LG Bildersachse

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Timm_Kimm — Sun, 04 Mar 2012 22:29:51 GMT

Webster, das auflegen des Objektives nicht vergessen. Neben den feinen Härchen ist die Bewegungsunschärfe am Objektiv durch die lange Brennweite nicht zu unterschätzen. 1/1000 ist da gar nichts, selbst für stabilisierte Optiken. Man sagt zwar als Anhalt 1/Brennweite, aber es kommen noch eine ganze Menge Dinge mehr hinzu.

Wir haben uns im blauen Forum mal ein paar Gedanken dazu gemacht, vielleicht interessiert es dich ja in dem Zusammenhang hier: Nie mehr verwackeln - eine absolut allgemeingültige Formel war der Ansatz. "absolut" darf man streichen, so weit sind wir dann nicht mehr gekommen.

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Ambos. — Sun, 04 Mar 2012 23:10:19 GMT

wau, sind ja annähernd so komplexe Formeln wie bei meiner Scharfschützenausbildung 🙂

Lg jens

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Retired_282425 — Wed, 07 Mar 2012 12:31:35 GMT

Hi,
das Problem ist auf die Struktur der Daunen zurückzuführen. Die Daunenästchen besitzen in den feinsten Verzweigungen Durchmesser im Mikrometerbereich und sind zudem negativ aufgeladen, so dass sie nicht aneinanderliegen, sondern immer Luft zwischen den Ästchen eingelagert ist. Damit bist Du in der Regel unter dem Auflösungsvermögen auch sehr guter Objektive und die Daunen erscheinen wie Rauch oder Nebel, die werden ja auch nicht scharf abgebildet, aus übrigens dem gleichen Grund, da die Wassertröpfchen im Nebel, bzw die Feststoffteilchen im Rauch auch zu klein sind um vom Auge oder Objektiv aufgelöst werden zu können.
VG GFS

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Timm_Kimm — Wed, 07 Mar 2012 20:22:42 GMT

So unsinnig war das mit dem "Tarnanzug" gar nicht, die feinen Häarchen sind das Problem. Sollte man die Küken im Gegenlicht bekommen, so dass Licht von hinten durch die Härchen scheint, wären diese knackscharf abgebildet. Ohne Licht von hinten sind sie zu fein und zudem ständig in Bewegung, dass selbst kürzeste Verschlusszeiten nicht ausreichen, um sie einzufrieren (die Härchen). Mit Blitz kommt man dem Übel bei oder bei Sonnenschein, ansonsten wird's schwer, weil immer zu viel Bewegungsunschärfe in den Härchen ist.

Re: Bildprobleme - Schärfe bei flauschigen Kleintieren

Timm_Kimm — Wed, 07 Mar 2012 20:22:42 GMT